《众秘夜思》第83集
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6 y" V, o3 u6 D9 b! k) l例谈机关文稿逻辑
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+ r6 [5 v: u- v7 h0 r6 x) T时间：2015年1月7日
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7 q6 ^ K9 \- j$ L% E" @地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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主讲：石子云
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具体内容：
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) s) G* M, ^3 k- p) Y) o4 d石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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u3 y" e" ]0 j% u" V' B2 h) Z7 a北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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% V9 x) P7 W G3 D# C2 D石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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* k* y; o2 }8 P9 \! i0 X& N北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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) G3 i$ a( F' ^* ^. F0 F5 g石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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119号同学涤生：洗耳恭听。
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+ }" m v& Z: J, V4 N! \石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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4 C% b; {; `4 I* V" U, Y2 D119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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" \( H) I% `! u; n) G: w7 i22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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- d+ K! W9 z3 a7 ]石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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* W! j. S/ C' Q0 g175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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5 c$ y+ ^! U1 d0 z/ I石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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7 L. }; v/ e0 g+ J% _$ u+ u1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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81号同学魂葬：这也有问题？
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8 [2 u+ O' s: G$ ]# w清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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9 H3 w6 |( Y9 J& F6 a3 p119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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2 ~% G& q& i$ y! l184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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2 h) {; ` ]7 g& Z+ V北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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Q A' Y. e* d* j; t; i0 r119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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" R/ E. p0 L: I: y175号同学雅各布：有道理。
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184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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2 R* C# N4 P2 B石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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: z+ a* G1 \$ v& i2 x& }175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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8 s! G% l( X$ j5 L5 u' c2 U" H184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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$ {3 |& H( w; d% g175号同学雅各布：奥。
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北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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7 C( G3 l. [5 p/ I) I8 i% i81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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; N4 u. q* ~9 L# H北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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; C* e+ S" d2 ~119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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3 U. q Y8 y! U, r- [( M! ] U m! H0 }石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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184号同学明儿：规律？
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175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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119号同学涤生：雅兄高。
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8 v/ u5 X8 `# A1 w北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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( K) n2 Y; i+ @* O9 c0 E3 {北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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; w1 H1 \$ M0 _' E2 x184号同学明儿：先蹲点才走访。
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石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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) ]: |& M2 W- l- X/ e/ E175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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8 c! M' v$ ]( Z9 U5 N+ Z24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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+ l% d a8 D/ o6 ~' k" e; S24号同学从此以：谢谢。
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8 J n/ X1 E2 H C石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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71号同学锦衣：为群众解民忧。
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' H9 e4 ^) b0 A& L4 I9 t6 ]4 |石子云@71号同学锦衣：对。
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184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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119号同学涤生：了然了。
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|/ Y7 f4 c+ P" Q% c181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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- `( E, e- H' f/ h& S6 g6 }北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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- c ]! e; `/ B石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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6 n' J; B7 X- g$ |2 w/ T% C184号同学明儿：晕了，高深！
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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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+ i9 z" x* j1 L2 y+ y175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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- x( L/ @6 A M0 H% m$ C清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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- k8 M/ Q6 X9 l119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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$ X( t/ P) g% R- [/ }+ Z) x; P181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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# w1 U1 q0 B* U' v- b2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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" s6 B/ j: E8 D! I9 e- O——这两句不是一样的么？
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- l& }7 U8 E* W' c' m, F* U北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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3 e4 a: {) S j石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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* M" v+ r/ z5 y1 o2 S# O& b181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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' h6 c8 H9 N) Q g; ~清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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$ R+ a6 B3 K* S7 q" l s, K: i y119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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- h& } d9 _' f b0 ?$ I$ P3 Z: K清水白石：恩，继续。
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( @" Y( t [$ O' R. h石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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- T/ P/ t% G% z: `! \7 f+ i清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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9 z% v: X5 m$ Y7 o175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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* X( K) X: P) @& ]119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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/ U6 N( g1 s( e- m* E: t181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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$ p1 j6 m. S4 d2 q0 K8 d石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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& v2 N6 {0 P- n. J——问题在这里。
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22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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2 X ~4 k2 b9 d. k+ a; Q石子云@22号同学霞光：具体说说。
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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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8 c8 x# N4 y& G g北纬30度：这里是要突出改革。
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石子云：对。
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1 u+ k y! {9 b4 H5 B$ [: S# _119号同学涤生：发祥地？
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22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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_' q" r5 C; @2 G. m% U3 {' G181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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3 R) @/ W3 `! g! ~0 S: C# v石子云@22号同学霞光： 对！
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北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度：厚德务实与主题不符。
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2 q1 P9 Y, u7 u* l |6 G9 A石子云：那大家的建议怎么改。
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北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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+ Q1 d# U& W0 S& k4 N/ ?( |4 U119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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( _5 p4 p! L# S. q5 S181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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/ O7 C2 n# c; m& `0 K+ i8 E' c24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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7 ~/ k" i$ [+ Q) S+ ^8 s& T75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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3 B* G' z+ R: y: \181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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; o* ?. O4 Q" W2 q; k7 T石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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( ~+ r. k+ \: ^7 l; P清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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, ~" t5 ~# x0 R A, W5 R) r# [' I103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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/ C+ w7 @& N0 E+ C' C- B7 t% g" c6 k175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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+ r3 o9 `( l+ `石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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6 }" g% Y+ N/ [/ i( G2 l石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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; q* c( M* c& \5 D I0 }北纬30度：拿群里讨论。
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p. e: j( \) a5 g$ E" H3 x75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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* V) T3 A2 Z2 P3 X71号同学锦衣：这个确实不好改。
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181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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) h) M0 Y/ p2 D3 U1 H" p! B$ e——这个过时了呗。
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1 ^8 N3 K7 a% l7 \9 p4 Z' O石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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7 c3 H! j1 y$ d" R% H+ W5 b3 _石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度：全民向善，人心思进。
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$ ]; B$ r: L( o; a$ h' g8 L2 d——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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* @- ?" c) s! l4 b4 b% r0 j清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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0 s; @: ^( V; Z175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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A% v. p. d$ @. Q$ _3 N石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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181号同学碎片：原来是单选题。
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8 U; f9 K9 z& h% y! T/ l175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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% ~; {5 K+ X: b6 Z119号同学涤生：呵呵。
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181号同学碎片：你牛。
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175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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; k/ W' D9 E X" |1 s% C8 F1 g6 P119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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: o1 [! c/ W% R8 v1 W清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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) w' d) |3 h3 ]% C' ^0 Y6 o石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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/ i. x( I: u4 {# F, K175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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" V$ K/ d/ c8 Z+ M$ o7 v! `石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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8 q2 C( J$ H) V) S3 I# `清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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0 ] l6 B' d0 D8 V6 V/ R3 F119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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5 e5 b4 s- p, N! D) _$ j清水白石：让我改那个？
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% |- A- N( L! l! y) N' T石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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7 K7 Y- L1 a! C. D. p/ Q; E——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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5 E/ D% g6 A5 F8 C e. i6 [119号同学涤生：有道理！
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石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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) [# _. d% _, D K. V* S“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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: |6 v1 Y/ _6 f9 \1 P: J$ H——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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& J- d# _- z: j u3 l/ H3 x181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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F9 a# T5 ]1 L+ }6 @' F* ?——先研究，再开会，再批示。
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8 {# _4 c6 Z* P石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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& G/ z0 {/ o# |$ r3 A181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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' N7 |. S" Y, H8 x' C清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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4 G4 R. P' G2 ]% k) K$ k& }9 N石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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清水白石：老师继续。
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